以下是采訪的第一部分
在采訪開(kāi)始前，卡恩再次請(qǐng)求更換談話地點(diǎn)。第一家咖啡館太吵，他要討論的主題需要高度專注：如何在皇家馬德里取勝？
拜仁對(duì)皇家馬德里的戰(zhàn)績(jī)是負(fù)面的：29場(chǎng)比賽贏了12場(chǎng)，輸了13場(chǎng)，平了4場(chǎng)。而卡恩個(gè)人的戰(zhàn)績(jī)則明顯積極：因此，他是即將到來(lái)的歐冠四分之一決賽首回合拜仁對(duì)陣皇家馬德里的最佳顧問(wèn)。
您知道最小的“鼴鼠”是什么嗎？
卡恩：與門將有關(guān)？那應(yīng)該是地面上的一個(gè)小土堆，讓球彈跳異常。以前我們叫它“場(chǎng)地錯(cuò)誤”。
不過(guò)這個(gè)詞您熟悉嗎？
卡恩：諾伊爾說(shuō)過(guò)，對(duì)嗎？
是的，2024年5月，在歐冠半決賽對(duì)皇家馬德里的失利之后，當(dāng)時(shí)圖赫爾還執(zhí)教。球在地面彈起后諾伊爾出現(xiàn)了失誤。
卡恩：我當(dāng)時(shí)甚至在現(xiàn)場(chǎng)！我在馬德里出公差，皇家馬德里還邀請(qǐng)我觀看比賽。
那時(shí)您已經(jīng)被拜仁解雇一年，以嘉賓身份坐在皇馬包廂里。這至少和當(dāng)時(shí)拍的照片一樣奇特——卡恩手里拿著啤酒，小心翼翼地經(jīng)過(guò)前皇馬球星勞爾和一級(jí)方程式世界冠軍費(fèi)爾南多-阿隆索。
卡恩：我記得。我可不想在這么多名人面前摔倒（笑）。社交媒體上的評(píng)論也很有趣：卡恩就是我們的一員！他先喝一杯啤酒，然后才開(kāi)始比賽！
您還記得作為前門將對(duì)“鼴鼠事件”的想法嗎？
卡恩：我不太記得了，不過(guò)在這種情況下，“鼴鼠”確實(shí)是個(gè)絕佳的比喻。
如果諾伊爾沒(méi)遇到它，也許拜仁可能進(jìn)入歐冠決賽。
卡恩：在拜仁和皇馬這種層次的比賽中，比賽往往由細(xì)節(jié)決定。
這是不是拜仁和皇馬區(qū)別于其他俱樂(lè)部的地方？他們?cè)谶@個(gè)水平上知道哪些東西最關(guān)鍵？
卡恩：我去過(guò)皇馬的青訓(xùn)學(xué)院，你知道那里的廁所墻上貼的是什么嗎？
是獎(jiǎng)杯照片嗎？
卡恩：是歐冠獎(jiǎng)杯照片！不管去哪里，歐冠獎(jiǎng)杯無(wú)處不在。皇馬的青年球員從一開(kāi)始就明確俱樂(lè)部目標(biāo)：就是這個(gè)獎(jiǎng)杯。
慕尼黑的要求當(dāng)然也不低。在塞本納大街的辦公室里也陳列著獎(jiǎng)杯。
卡恩：是的，但通常是德甲冠軍獎(jiǎng)杯（笑）。歐冠一直是目標(biāo)，但沒(méi)有那么明確。拜仁的德甲冠軍常被稱作“面包與黃油”。
魯梅尼格總是這么說(shuō)！
卡恩：即便現(xiàn)在我仍聽(tīng)到這個(gè)說(shuō)法：德甲冠軍是最“公正”的獎(jiǎng)項(xiàng)。我也想知道這是否仍然適用于如今的情況。
您的意思是，這個(gè)冠軍對(duì)拜仁來(lái)說(shuō)太容易，已不再是實(shí)質(zhì)性目標(biāo)？
卡恩：如果一個(gè)俱樂(lè)部的預(yù)算是8、9千萬(wàn)歐元，而對(duì)手是4.5億，那還算誠(chéng)實(shí)嗎？不過(guò)不要誤解：拜仁目前踢得非常好，面對(duì)皇馬有很大機(jī)會(huì)。
我們想考考您：拜仁首次在伯納烏客場(chǎng)取勝是哪一年？最近一次呢？限制條件：90分鐘內(nèi)結(jié)束比賽。
卡恩：讓我想想……應(yīng)該很久以前。也許是我效力期間？
正確。拜仁首次客場(chǎng)勝皇馬是2000年，卡恩在門前；最近一次勝利是2001年，卡恩仍在門前。2012年拜仁通過(guò)點(diǎn)球贏過(guò)，但90分鐘內(nèi)1-2落敗。也就是說(shuō)，拜仁已經(jīng)25年沒(méi)在伯納烏贏球！
卡恩：您覺(jué)得，這都是因?yàn)槲覇幔?/p>
我們稍后會(huì)談這個(gè)！先測(cè)試您的記憶：2000年2月29日4-2勝利后，貝肯鮑爾進(jìn)更衣室說(shuō)：“你們經(jīng)歷過(guò)嗎？你們是第一支在這里獲勝的德國(guó)隊(duì)，創(chuàng)造歷史。”
卡恩：也有可能，但別忘了，那場(chǎng)所謂的歷史性勝利只是中間輪的比賽。我很清楚皇馬的運(yùn)作方式——真正關(guān)鍵的比賽才最重要。事實(shí)上，我們后來(lái)在半決賽被淘汰了。
我們來(lái)看看當(dāng)時(shí)的陣容：卡恩把守球門，馬特烏斯擔(dān)任自由人，幾天后將前往美國(guó)；中場(chǎng)是埃芬博格和杰里梅斯，右前鋒是薩利哈米季奇……這些都是所謂的“精神力量”。
卡恩：別忘了利扎拉祖，那球員多厲害！來(lái)自法國(guó)一代優(yōu)秀球員，國(guó)家隊(duì)成就令人印象深刻。至于馬特烏斯，他當(dāng)時(shí)也不輕松。有個(gè)著名訓(xùn)練照片……
利扎拉祖扇了他一巴掌
卡恩：是的，馬特烏斯意識(shí)到了：年輕球員們要來(lái)了！他依然是一名偉大的球員，但隨著年齡增長(zhǎng)，他在場(chǎng)上的位置逐漸后移。起初他在中場(chǎng)，然后改為自由人，最后我對(duì)他說(shuō)：“馬特烏斯，你差不多該站在我的球門前了。”
人們說(shuō)，伯納烏的90分鐘比其他地方更漫長(zhǎng)，是真的嗎？
卡恩：伯納烏的90分鐘是最累的。我記得有一場(chǎng)比賽，我站在球門，盯著皇馬球員，心想：快犯錯(cuò)吧！球別踩穩(wěn)，傳球失誤……哪怕一秒喘息。可沒(méi)有。極致精準(zhǔn)，總是做出正確選擇。我想：這支球隊(duì)太強(qiáng)了！你清楚知道：只有我們?nèi)珕T發(fā)揮最高水平，且零失誤，才有機(jī)會(huì)。
別忘了觀眾。
卡恩：皇家馬德里的觀眾比巴薩更狂熱，感覺(jué)像要壓垮你。現(xiàn)在有了屋頂，氛圍更強(qiáng)烈。
這正合您胃口！您是壓力專家。
卡恩：壓力從踏入球場(chǎng)前就開(kāi)始。在通道里，有一條狹窄走廊，也許從這里到那邊（指向約兩米外的復(fù)活節(jié)櫥窗）。兩側(cè)是皇馬球員，中間是鐵柵欄。下幾步臺(tái)階，又是狹窄，聽(tīng)到鞋釘聲，然后小門打開(kāi)，撲……突然間你面對(duì)8萬(wàn)觀眾。這一刻對(duì)我印象最深。你從一開(kāi)始就必須全神貫注，但其他人也是（笑）。
您職業(yè)生涯中去過(guò)很多球場(chǎng)，伯納烏排在前列嗎？
卡恩：論壓力、氛圍和腎上腺素，絕對(duì)是歐洲最佳體驗(yàn)。
接下來(lái)賽季，2001年5月1日，您再次在伯納烏1-0取勝，歐冠半決賽。隨后在決賽對(duì)瓦倫西亞奪冠。
卡恩：我記得埃爾伯的進(jìn)球，那段時(shí)間很特別。那場(chǎng)比賽當(dāng)時(shí)意義重大。
您是指，1999年歐冠失利后的痛苦與反抗精神，支撐了球隊(duì)？
卡恩：現(xiàn)在在咖啡館輕松坐著，感覺(jué)像另一個(gè)時(shí)代（笑）。但那時(shí)一切都至關(guān)重要。沒(méi)人愿意讓1999年的陰影左右自己。沒(méi)人想輕言放棄！還有未完成的任務(wù)。所以2001年贏得對(duì)陣瓦倫西亞的決賽后，我并未感到特別喜悅，而是一種解脫。
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